“URUGUAY ESTÁ VIVIENDO UN PROCESO SIMILAR AL QUE VIVIÓ ARGENTINA CON EL MENEMISMO"
El economista y profesor universitario José Antonio Rocca compartió este lunes 20 de mayo “Mañanas de Radio”, como ya es habitual para “charlar de Economía” con la audiencia de la Imprescindible, según él mismo lo define. En esta oportunidad habló de la dolarización de la economía uruguaya y de las políticas llevadas adelante por el gobierno. “Yo entro a la página del Banco Central casi diariamente y uno queda asombrado que día por día se están emitiendo títulos, letras, todo tipo de instrumentos de deuda, se sigue endeudando al país en niveles asombrosos para seguir sosteniendo el dólar en valores baratos, esa es la realidad”, aseveró en esta entrevista que transcribimos.
Diego Martínez: Estamos recibiendo con mucho gusto al profesor economista José Antonio Rocca, bienvenido.
José Antonio Rocca: Muchas gracias, el agradecido como siempre decimos soy yo de estar aquí con ustedes entre amigos, entre compañeros charlando de Economía.
DM: Hay infinidad de temas para conversar con usted, para desglosar y para poder aprender sobre qué es lo que está ocurriendo. El primero es el que salió en tapas de La Juventud en la jornada de ayer que es la forma que tiene el Uruguay de presentarse en el exterior ante los inversores, este núcleo de personas con dinero que viene luego a instalar sus empresas en el Uruguay con un montón de exoneraciones que llama mucho la atención, o sea qué gana el Uruguay es lo que uno se pregunta con todas estas inversiones, si es esto lo que se le ofrece, ahora Mujica va a China, España, Italia, si es este el panorama viene medio complicado para recaudar algo en los futuros tiempos.
JAR: Sí, creo que una parte de la estrategia de la conducción económica no solamente esta última, yo diría prácticamente desde mediados de los 70 a la actualidad viene profundizando todo un proyecto de atracción de todo tipo de capitales, aquí en Uruguay todo tipo de capital goza de una enorme cantidad de beneficios, de regalías, una impunidad casi total para hacer lo que quiera, capitales productivos, capitales especulativos pero en gran medida esto genera o ha provocado el ingreso de grandes grupos transnacionales, como el caso de los eucaliptos y toda la cadena que culmina en parte con UPM y ahora con Montes del Plata, todo el proyecto de extracción del hierro de Valentines, es decir que la idea básica del gobierno es atraer todo tipo de capitales y esto ha significado entre otras cosas que el 30 o 40% de la tierra del país, no hay cifras oficiales al respecto pero por datos parciales, ya esté en manos de capitales extranjeros, ni que hablar de los principales grupos o rubros industriales desde los frigorífico con el caso de MARFRIG por ejemplo, poseedor de dos frigoríficos acá en Uruguay, las empresas de arroz, las cerveceras, ni que hablar de la química que ya viene de más larga data. Nosotros decimos que Uruguay está viviendo un proceso similar al que vivió Argentina con el ‘menemismo’, y el llamamos el ‘menemismo’ tardío le llamamos porque se busca atraer todo tipo de capitales, en el caso de Uruguay además con una profusión de Zonas Francas a las que además se les otorga hasta el privilegio de no pagar impuesto, obviamente el impuesto que no pagan estas empresas lo termina pagando el resto de la población, en esto no hay nada gratis, si se exonera de una serie de pagos a estos grandes grupos digamos el presupuesto se financia por otro lado con el dinero, con el bolsillo de la gente y me interesa además destacar fundamentalmente los mitos que a veces se hacen sobre estos grandes capitales, las mentiras diría yo que se difunden, claro que además cuando se difunden por los medios de prensa masivos como lo canales de televisión juega aquello que se le atribuye a Goebbels una mentira repetida muchas veces se transforma en verdad.
Se dice esto genera empleo, las inversiones extranjeras generan empleo, por lo general generan algo de empleo pero destruyen mucho más empleo, me refiero a que si viene un gran supermercado desplaza a 10 almacenes, 3 panaderías, 5 fruterías, carnicerías de la zona, el empleo que genera se contrapone con el empleo que se destruye paralelamente; en el agro si vienen grandes empresas plantadoras de eucaliptos y esas plantaciones de eucaliptos desplazan el uso de la tierra que pasa de producir lácteos, frutas, productos de huerta, trigo a producir eucaliptos, en definitiva cuantos empleos se destruyen en la otra cadena productiva, casi todas ellas generan más empleo, mucho más empleo que la producción de eucaliptos o sea que en definitiva también se pierde empleo.
Ni que hablar ahora el caso de la minería en Valentines, allí se extrae el hierro, va por un mineroducto, va para un puerto, de allí se exporta, para el país qué queda, los agujeros que dejan al costado y que destruyen también actividades productivas en la zona, actividades turísticas, o sea que ese mito de que generan empleo es mentira por lo menos en gran parte de los casos, habría que analizar cada uno pero hacia el barrer es mentira; segundo que traen capitales, en el empleo a veces se genera algo de empleo en el período de construcción después cuando termina la construcción chau, es pan para hoy hambre para mañana, en el tema de ingreso de capitales durante un período ingresa algo de capitales, algo de dólares al país o de la moneda que fuera pero después las ganancias de esas grandes empresas son trasladadas al exterior, porque los poseedores de las acciones, la cabeza de esas empresas está afuera en Finlandia, en estados Unidos, en Francia, entonces cuando las ganancias comienzan a revertirse hacia los países de origen, ese capital se va y a veces se va de manera ampliada, otra vez el saldo muestra que es mucho más lo que sale que lo que ingresa, la historia de América Latina así lo establece muy claramente
DM: Hay algunos ítem que están nombrados en esta nota que realizó Juan Diego Wasilevsky, un artículo para una revista seguramente encargada de cuestiones de negocios que dice, que entre los beneficios que da Uruguay es el 100% de la exenciones de los siguientes impuestos, el IRAE (Impuesto sobre la Renta), el IPE (Impuesto sobre el Patrimonio) y el IVA (Impuesto al Valor Agregado), pero además tributos específicos como el IMESI sobre los seguros, sobre el control de las sociedades anónimas, a la importación y aduaneros.
JAR: Sí, esto incluye además todo un proyecto de atracción de capitales de dudoso origen -para ser cauto en la expresión- evasión fiscal en países vecinos o situaciones peores, porque todo esto va en un combo de secreto bancario, de Zonas Francas, de Sociedades Anónimas por inversiones que no se sabe por su carácter anónimo quienes son sus dueños y hay un engaña pichanga como que ese secreto por ahora se levanta o hay acuerdos, pero se levanta en circunstancias muy excepcionales.
DM: Con una orden judicial y tiene que estar comprobada.
JAR: Exactamente.
DM: Un caso puntual, el juez no puede decir quiero que le levanten el secreto bancario a menganito, no, en tal caso.
JAR: Lo cual ha llevado a que Uruguay figure en una lista no sé si negra, gris, marrón, pónganle el color o nombre que quieran, pero en un club exclusivo en el cual hay 6 o 7 países, algunos ni siquiera son países, una isla que se llama Barbat, un sultanato que se llama Bahrein, Liechtenstein, ahí viene Panamá, Uruguay, Suiza, un núcleo de países que son mirados como países donde se facilita la evasión fiscal de los vecinos y es muy curioso porque todo este proyecto viene de los grandes capitales transnacionales, pero la crisis mundial y la ayuda que le están a los bancos muchos de estos países centrales ha llevado también a un mayor control de su flujo, porque no quieren que esa ayuda se canalice para cualquier lado
DM: Más allá que tenemos el ejemplo del Menemismo que usted mencionaba acá cerca, los gobiernos que implementan este tipo de medidas se dice que el intento es por generar un mejor clima de negocios y un mejor clima de negocios y un mejor clima para poder crear empleos, generar buenas expectativas y eso, la realidad con este tipo de sistema la experiencia mundial, hay alguno que haya terminado bien.
JAR: Yo creo que no es prácticamente imposible, porque además se habla muchas veces de los fracasos de proyectos económicos heterodoxos a veces parciales, pero no se habla del enorme fracaso para los intereses populares de los proyectos que emanan del FMI, del Banco Mundial que han sido desastrosos y son desastrosos en todo el mundo, destrucción entera de países o sea saqueo indiscriminado y casi todos esos proyectos han terminado que cuando viene el momento de auge, se la llevan toda hablando pronto y mal un pequeño grupo de especuladores, de grandes banqueros, de grandes importadores y cuando llega el momento de pagar ahí el que tiene que pagar es el pueblo y dicen perdonen ahora no se pueden aumentar los rubros para salud, no se pueden mejorar los sueldos, se acabó la recuperación salarial, vienen los recortes por todos lados para pagar esa cuenta, esa es la historia repetida de toda América Latina. Siempre le hacemos publicidad al libro de Galeano Las Venas Abiertas de América Latina, de alguna forma hemos tratado de hacer un aporte en esa dirección con el libro que hemos editado Uruguay Patria Grande o Colonia en el cual tratamos de marcar algunos de estos elementos en la historia, pero creo que la realidad es de una evidencia notable de lo que ha sucedido en toda América Latina con todos estos proyectos, la historia de la dependencia de América Latina es un poco la historia de la sumisión a estos grandes capitales
DM: En un sistema donde el lucro donde los grandes capitales y los grandes centros de poder es lo que prima, hay posibilidades de que salgan bien y de que todos vivan dignamente o está hecha de por sí la cuenta y la fórmula para que solamente algunos pasen bien y el resto termine costeando los beneficios y los privilegios de ese grupo reducido...
JAR: Lo que pasa que cuando se pone el interés del gran capital, el interés de la rentabilidad por encima del interés de la sociedad, de la población se sacrifica o se puede sacrificar todo desde el agua, el aire, la tierra, la calidad de vida de los trabajadores, la seguridad de los trabajadores, la salud de los trabajadores, estamos viendo un nivel de accidentes laborales en el agro uruguayo casi increíble, un asesinato del gran capital y además en la medida que lo que se prioriza es el lucro inmediato, muchas veces la calidad de las tierras se pierde hacia futuro, las condiciones de vida de la población se deterioran enormemente y el saldo siempre ha sido claramente deficitario para los pueblos, porque ya de base cuando se pone el lucro, el dios marcado por encima de cualquier otro valor los resultados son terribles para la población porque el dios marcado es un dios de unos pocos, es un dios que está controlado por los grandes monopolios
DM: Este libro ya está escrito, ya hay experiencias de países y de gobiernos que seguramente tuvieron un momento de esplendor desde el punto de vista de la concepción internacional, que luego a los pocos años estaban hundidos...
JAR: Sin duda y además aquí con el agravante de que el grado de deterioro ambiental y algunos recursos básicos como el del agua ya preocupa hasta el propio gobierno, pero obviamente el tema de estos daños ambientales es que cuando se visualiza es porque ya se produjo, cuando ya es tarde para volver a la situación inicial, lo más que se puede hacer es un parche, un zurcido, un remiendo pero el daño ya está hecho.
Además perdone el oyente si lo vuelvo a repetir pero hay que repetirlo una y mil veces, pero en el 60 había 80 mil establecimientos rurales hoy hay un poco más de 40 mil, sigue el éxodo del campo a la ciudad, se sigue despoblando la campaña, sigue disminuyendo el trabajo rural, esto no es porque haya habido una mejora notoria en la calidad de vida de la gente, la exclusión se sigue dando como las propias cifras oficiales no pueden desmentirlo, estamos en un deterioro ambiental fruto de esta apertura indiscriminada a todo tipo de capitales de vení a Uruguay y hace lo que quieras, ponemos Zonas Francas no pagas nada después te llevas la ganancia, toda esta historia va realmente desde la inconciencia hasta la criminalidad, uno no sabe que juega aquí. También esta pasando que hay un gran endeudamiento de la gente porque todo ni siquiera ha servido para que Uruguay disminuya su deuda pública, disminuya su deuda externa por el contrario estamos en niveles de deuda realmente excepcionales, o sea 31 mil millones de deuda a diciembre del 2012 la última cifra que publicó el Banco Central; disculpen los oyentes si también reiteramos esto pero es terrible, cada familia uruguaya más allá de su deuda particular está debiendo 31 mil dólares, de dónde van a sacarle al pueblo uruguayo, como van hacer para robarnos a cada familia 31 mil dólares para pagar esa deuda, ya es impagable, lo que se está haciendo es quitándole del bolsillo a los uruguayos para pagar los intereses de esa deuda y para seguir bicicleteando y aumentando esa deuda
Yo entro a la página del Banco Central casi diariamente y uno queda asombrado que día por día se están emitiendo títulos, letras, todo tipo de instrumentos de deuda, se sigue endeudando al país en niveles asombrosos para seguir sosteniendo el dólar en valores baratos, esa es la realidad, en la medida que Uruguay paga enormes intereses por esa deuda en pesos, la mal llamada deuda soberana ninguna deuda es soberana
DM: El tema es quien es el acreedor...
JAR: El tema es quien es el acreedor y cuanto está debiendo, cuales son las condiciones de esos préstamos y cuanto están pagando de intereses, lo que paga Uruguay es prácticamente un récord mundial, con un dólar planchado como lo están planchando está pagando equivalente a 10, 12, 15% en dólares cuando con ese dinero hace reservas por las que recibe menos del 1%, es algo escandaloso y día por día se emite deuda
DM: Usted mencionaba recién que se utilizan esos mecanismos de endeudamiento para mantener planchado el precio del dólar, sin embargo el presidente en las últimas horas prácticamente salió a decir lo contrario, que Uruguay compra dólares para tratar de que el dólar no baje tanto, como se puede entender este doble juego por un lado tratar plancharlo y por otro salir a decir que se lo intenta recuperar el precio del dólar...
JAR: Creo que realmente es un doble juego como tu bien decís, por un lado se estimula a que traigan dólares del exterior a los grandes capitales, a los que poseen dólares a que los vendan para prestarle dinero al estado, para prestarle en pesos con lo cual el dólar baja, después el estado compra parte de esos dólares y como decíamos recién los deposita obteniendo mucho menos que lo que paga por ellos, pero el saldo implica un crecimiento de la deuda lo cual está marcando que es mucho más lo que se está endeudando el país que lo que después compra para evitar supuestamente que el dólar caiga. Este es un tema que tiene un aspecto semi técnico, esto es un tema de oferta y demanda igual que cualquier otro tema económico en un país capitalista como este, durante estos años habido una sobre oferta de dólares, en parte es cierto lo que dice Mujica estuvimos embuchados en dólares, que está vinculado a lo que veníamos hablando hace un rato, es decir, en la medida que Uruguay vendió tierras, vendió empresas, atrajo capitales a Zonas Francas atrajo dólares al país
DM: Hay una cuantificación aproximada de cuantos dólares pueden entrar al país en un período de tiempo o eso es imposible por lo que entra por costado por decirlo de alguna manera...
JAR: Eso es muy difícil saberlo por lo que bien decís por lo que entra por el costado, todo el tema de Zonas Francas, además Uruguay también juega como un conducto, una vía de paso de dólares que van para otros lados, es difícil saberlo pero se ve que entraron enormes cantidades
DM: Históricamente cifras por encima...
JAR: Sí, ponele en el balance de pago de la cuenta capital un ingreso de 1000, 1500 millones por año por esta vía inversión extranjera directa más todo lo que entra en forma lateral
DM: Que por ejemplo pueden ser estas denuncias que hay de lavado de activos en emprendimientos inmobiliarios...
JAR: Exactamente, muchos de esos dólares que entraron están en ladrillos, cuando uno recorre toda la costa uruguaya de Carmelo a Rocha se encuentra con un enorme bom de toda una construcción de altos ingresos lo cual es parte de esos capitales que ingresaron, es decir que por ahí hubo un gran ingreso de capitales por esa vía de ventas. Otro buen afluente de ingreso de capitales fueron los precios excepcionales de los productos que exporta Uruguay que gozó y sigue gozando de precios excepcionales de algunos productos como la soja, la carne, en su momento el trigo que ahora ese gran bom se atenuó, pero hubo fuerte incremento de precios internacionales de algunos productos que vende Uruguay, por allí también hubo una sobre oferta de dólares y la otra vía es la que va quedando, digo esto porque un país como Uruguay vendió el 30, 40% de sus tierras no puede vender el 100%, como que allí ya se llegó a un techo, la construcción de lujo que fue otra vía por la que ingresaron capitales especulativos de Argentina, especialmente clara en Punta del Este
DM: Hubo una época acá hace 4 o 5 años que uno abría los diarios y era impresionante la propaganda que había de apartamentos y torres lujosas nuevas que se estaban construyendo y que uno se preguntaba pero quien puede vivir ahí, de donde salen los compradores para esos apartamentos y claramente tiene que ver con esto, con la especulación que había...
JAR: Claro y además también con el dinero a veces de origen dudoso que busca por esos canales la construcción de hoteles, la construcción de ese tipo de viviendas de alquiler, formas de blanquear ciertos capitales
DM: Ahora se detuvo todo eso...
JAR: Y eso tiene un límite también porque claro hasta donde se puede construir en Punta del Este, hasta donde se puede encontrar demanda para toda esa construcción más allá de la evasión fiscal en Argentina o más allá de todo este esquema, lo que va quedando es la especulación financiera con dólares para vender esos dólares y prestarle al estado uruguayo, es el canal que va quedando. Por otro lado todo esos dólares que ingresaron se dilapidaron, se fueron utilizando a veces en usos absurdos para un país como Uruguay para importar de repente productos de lujos, de súper lujo, formas de ostentación que no tiene una realidad del punto de vista productivo para lo que es un país como Uruguay, entonces eso que fue un embuchado de dólares en su momento ya comienza a revertirse, fijate además lo que fue ese supuesto embuche que pese a todos los dólares que entraron supuestamente para comprar tierras, para comprar empresas, además de eso ha crecido la deuda, quiere decir que el ingreso especulativo ha superado, el ingreso público ha superado un poco toda esa supuesta base productiva
DM: Y eso por qué se da, si entra tanta plata, si entran tantas inversiones, si entra tanto dinero en un momento, como puede ser que además crezca el endeudamiento cuando tampoco uno ve, si uno mira así, que el país haya un cambio radical al contrario, uno ve que la tierra cada vez está más extranjerizada, que cada vez hay menos producción de alimentos, que tenemos que importar más cosas, ni hablar de los emprendimientos destructivos que supuestamente son porque los necesitamos si o si porque sino nos vamos del mapa, por qué entra tanto plata y es tan grande el endeudamiento...
JAR: Primero, porque gran parte del endeudamiento se produjo para asistir a grandes bancos y eso ha generado una especie de bola de nieve, por otro lado muchos de esos capitales que ingresaron como decíamos hoy ingresan para llevarse sus ganancias y su tajada, si uno mira los saldos de balance de pago del Uruguay que es donde un poco se registra este tipo de transacciones, lo que se llevan por utilidades estas grandes compañías, lo que se llevan por sus ganancias, lo que se llevan por intereses de deuda los que le prestan a Uruguay ha sido y es enorme. También habido un enorme gasto por importaciones que crecieron a niveles record en parte porque se fomentó el consumismo de gran parte de la población para que también los bancos hicieran su negocio por el otro lado prestando dinero a crédito es la otra gran pata, porque en todo este proceso no solamente se endeudó el estado uruguayo también está endeudada en límites insostenibles la población uruguaya en gran parte y ha sido la otra gran pata de este proceso porque esto es como las venas abiertas de Galeano, por un lado vienen trasfusiones y por el otro lado te sacan la sangre y sacártela en forma ampliada, por lo tanto estamos en un terreno sumamente vulnerable
DM: Es solamente que Uruguay quiso tener vida de nuevo rico y que por eso necesitó endeudarse, necesitó generar como una especie de falsa expectativa en un momento de crecimiento o es también de gente que está aprovechando la mala administración o la mala gestión económica para robar dinero, no en el sentido estricto de la palabra robar sino de que viene alguien hace negocios muy fructíferos para su provecho y muy malos para el estado...
JAR: A veces se dice estamos todos en el mismo barco, no, es mentira no estamos todos en el mismo barco, están los que reman y están los que van arriba en los camarotes de lujo, esto es como Titanic no viajan todos en las mismas condiciones, esto es una gran mentira, de a poco debemos olvidar que estos proyectos no vienen de una autonomía nacional, no son proyectos nacionales, esto es lo que el imperialismo promueve para estos países, los grandes beneficiarios ni siquiera están acá son los que están afuera, son estos grandes bancos y estas grandes empresas que tienen su cabeza afuera, estos de acá son los peoncitos en definitiva, más allá de que hay algunos que aprovechan su situación de intermediario pero no son los dueños del circo vamos a entendernos, son los administradores, los voceros, los empleados del gran capital, algunos son empleados de lujo que sacan su tajada y son directamente muchas veces las grandes empresas que hacen sus negocios y que viene y se la llevan a paladas
DM: Cuál es el limite que tiene un país como Uruguay con la capacidad y desde el punto de vista de la cantidad de población, de los volúmenes de producción, de los manejos económicos que tienen a nivel de la región, de endeudamiento y de extranjerización, es decir de poco control de lo que son los medios de producción y a su vez de niveles de endeudamiento que tiene que pagar...
JAR: Yo creo que en el caso uruguayo ya estamos en el límite o muy cerca del límite, porque en definitiva hay dos o tres factores que para Uruguay van a ser claves y son claves, cualquiera de ellos que revierta la situación explota, uno los precios de algunos comoditis como se le dice ahora a algunos productos primarios que exporta Uruguay, precio de la soja, precio de la carne a nivel internacional que Uruguay no controla, no domina, mientras sigan siendo excepcionales el tema puede atenuarse o lo están atenuando
DM: Porque el que vende recibe muchos dólares pero baratos, no le importa tanto...
JAR: Exactamente, no le importa tanto, de todas maneras ya eso por el vía costo ya estamos viendo las quejas de la Federación Rural, ya por allí hay un límite político social económico, le están cobrando la cuenta incluso a algunas palabras que dijo Mujica cuando era Ministro de Ganadería algunos años atrás
DM: Qué dijo Mujica...
JAR: Creo que dijo algo así como que si el dólar bajaba más allá de 22 él se retiraba o abandonaba el Ministerio, pero creo que como dice una cosa dice la otra así que no sé
DM: Fue lo mismo que dijo en su momento Tabaré Vázquez, que si Botnia contaminaba la cerraba, Arana que iba a tomar agua del río Uruguay...
JAR: Creo que es gente de poca memoria, por lo general toda ella, incluso memoria respecto a sus posiciones en el pasado, gente de escasa memoria, pero más allá del aspecto anecdótico creo que hay un límite por allí. Otro gran límite es la situación de Brasil y la evolución del dólar en Brasil que es un socio comercial muy fuerte para Uruguay y el dólar en Brasil estuvo bastante contenido, ahora está subiendo, pero ha subido dentro de un rango que todavía no es dramático o totalmente dramático para la economía uruguaya, yo diría que si el dólar en Brasil pasa los 2,15 hoy está en 2,04 ya llegaríamos también a otro límite absolutamente insostenible, de todas maneras creo que es un tema de tiempo, lo que está marcando estos límites es de acuerdo al plazo para que este castillo de naipes caiga, de lo que estoy seguro es que este esquema es absolutamente inviable
DM: Qué pasa en ese límite, que es lo que tiene que hacer el estado cuando llega a ese límite de que no lo puede sostener más, que haya devaluación, que hay envíos al seguro de paro...
JAR: Dentro de esta conducción económica, dentro de este proyecto ya estamos viendo en parte lo que está pasando, está habiendo congelación de salarios, es muy claro, basta ver cualquier declaración hay una congelación de salario explícita e implícita en muchos casos, no solamente congelación sino deterioro porque cuando los precios aumentan un 10, 15 las cifras oficiales dicen un 8, un 9 y el gobierno ajusta por una pauta un 5 y ajusta un 5 estamos realmente en una congelación o peor que una congelación un retroceso de los salarios, porque de repente se dice hay un reajuste de un 5 por una pauta y una recuperación de un 2 o un 3, ahora eso da un 8 y si el propio gobierno dice que la inflación es un 8 cuando la inflación es mucho mas ya estamos hablando de un deterioro, ni que hablar del tema de la educación, la salud, la vivienda
DM: O sea que lo que se viene son recortes, reducción de salarios, seguramente reducción de plantilla de trabajadores...
JAR: Ya estamos directamente en eso. En el 2012, incluso es un dato que no se difunde lo suficiente diría yo por parte de la gran prensa más allá de honrosas excepciones como la 36, pero ya la tasa de empleo en el 2012 se redujo, el porcentaje de empleados sobre la población se redujo aún en las cifras oficiales del INE que ha mostrado por lo menos su ineficiencia total y que siempre se equivoca para el lado de datos más benignos que los reales y ya el primer trimestre del 2013 la tasa de empleo es menor que en el primer trimestre del 2012. La Cámara de la Construcción ya está marcando un descenso en la ocupación de la construcción, la cantidad de trabajadores en seguro de paro viene aumentando notoriamente ya en el 2012 y a comienzos del 2013, andaba en un rango de 20 y pico mil y ahora anda arriba de 30 mil del año pasado a este, más allá también reitero que las cifras oficiales son mal calculadas especialmente por el INE porque hay mucha gente que no está en las estadísticas, yo pregunto quien le hace estadística de cuanto gana o cuanto cobra a los que están en situación de calle o en ciertos barrios a los que no es fácil entrar, se demostró incluso en el censo
DM: Y la devaluación también es un escenario probable para los próximos meses...
JAR: Dentro de este marco es un escenario muy probable, porque además las presiones en ese sentido de algunos grupos exportadores más allá de los precios internacionales son bastante fuertes
DM: Hay gente que puede decir, pero Rocca siempre dice que el dólar tendría que estar en 25, 26 pesos y ahora se queja de que va haber una devaluación de la moneda, que va haber un crecimiento del dólar, como se puede entender esta doble lectura que hay sobre un mismo tema...
JAR: Yo digo que el dólar tiene que estar controlado no lo puede fijar el mercado, el dólar como mercancía tiene que tener un uso que sea dependiente de la estrategia que va a desarrollar el país, pero para mi no puede ser de ninguna manera que alguien que compra ese dólar para especular, para fugar capitales o para comprar una moto de agua valga lo mismo que vale un dólar que se utilice para comprar alimentos para la población, no puede tener el mismo valor. El dólar en término de mercado tendría que estar o estaría hoy si no hubiera estos juegos especulativos en un nivel de 23, 24, ahora eso si se lo deja al mercado va arrastrar todos los precios, la forma de evitar eso es que haya control del dólar y que además haya control sobre el precio de determinados alimentos, haya subsidios para determinados alimentos, se creen canales de acceso para vivienda barata, para alimento barato para la población, porque cuando se habla de precios a mí no me importa que crezca el precio de los Rolex, de los Rolls Royce, del whisky etiqueta negra, el que quiera comprar eso que lo pague pagando impuestos, además muchos de ellos hasta lo pagarían con gusto porque marca su exclusividad, entonces lo que no tiene sentido es que pague lo mismo de impuesto un producto básico de la canasta familiar que un producto de lujo, o sea que todo esto tiene que tener una reversión absoluta de las políticas económicas, por eso creo que todo proyecto diferente de país tiene que ser un combo, del mismo modo que ahora hay un combo a favor de los ricos hay que crear un combo que la tortilla se vuelva
DM: Hay una pregunta de Juan de Sauce que dice, a quien favorece la compra por parte del estado de tantos dólares diarios, nos favorece al pueblo actualmente o en el futuro...
JAR: No para nada, porque Uruguay con esos dólares lo que está haciendo es garantizarles a los bancos que a futuro les va a pagar la deuda esa que ya es impagable, pero además las reservas reales del Banco Central hoy por hoy más allá que ellos dicen que tienen 14 mil millones de dólares, la real son 7 mil millones de dólares y ese dinero además lo tiene depositado en los bancos a un medio por ciento cuando por otro lado se endeuda pagando un 10, o sea que esos dólares se están usando para favorecer a los bancos
DM: Hay más mensajes pero no nos va a dar el tiempo de leerlos pero los doy. Muchísimas gracias por esta charla que obviamente instruye mucho a la audiencia, pero yo en lo particular me siento muy reconfortado de tenerla
JAR: No al contrario el agradecido soy yo, a ustedes, a la audiencia, en particular a los que manda mensajes, les agradezco especialmente y como siempre decimos es un gran gusto para mi poder charlar de economía, un poco desembuchar también, una especie de catarsis en torno a estos temas.
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